在老大面前谈经济不算丢人，朱棣已经习惯了，既然老大说道这里，他开口询问起来。

“如你所言，土地上限有限，粮食就那么多，而粮食是百姓们离不开的，少一分粮食就会饿死人。”

“再多的银子买不到粮食，又有什么用呢。”

朱高炽笑了笑，这就是对经济理论的了解的不同，传统农业社会的经济理论，和工业社会的经济理论。

这种想法一直到后世仍然存在，例如集中力量把人口集中到土地上，以求扩大粮食产量，是较为朴素的想法，也是违背了工业理论的做法。

包括部分经济学家也会犯的错误。

用来指责落后的国家劳动力素质低下，生产方式错误，来解释这些国家落后和无法实现工业化。

甚至提出应该先花钱办学校，完全把因果关系搞错了。

同样犯了旧有经验认知的错误，和把人口集中到土地作业是同样兴致的思想。

“以农业为主的社会，因为缺乏市场，所以认为要把人口集中到土地上，希望解决人力过剩的问题。”

“所以哪怕有新的技术，因为没有巨大的市场，以及充足的购买力，和商业运输渠道，原来供应瓶颈等，商人们也不敢贸然投入。”

“正如父王所言，粮食有上限，市场却没有发展起来，工业得不到发展。”

朱高炽没有小看这个问题。

这个问题，在后世许多国家都无法解决，很多国家还停留在工业革命前的生产模式。

看上去多了些工厂，和一些现代化的商品，水泥道路，楼房汽车，其实生产模式仍然是传统的模式。

英国有得天独厚的条件，自然发展出了第一次工业革命，乃至文艺复兴的意大利也要学习英国。

西方诸国从学习技术失败，到学习生产模式逐渐成功，到了后世其他国家想要学习已经不这么容易。

中国模式的成功，震惊了世界。

而国家的经验，也让朱高炽能站在巨人的肩膀上。

“咱大明内外无敌，国家安宁，具备发展工业的条件，而我燕王府的调度下，北平行省可以做到没有市场创造市场。”

“更何况我大明本就有一定的底子，难度也就更低了。”朱高炽一脸的自信。

那些没能成功创造出一个能支撑规模化生产方式的，政治上稳定的，统一大市场的国家，只能永久停留在一个自给自足的小农经济水平，和马尔萨斯均衡上。

无论联合国、IMF、世界银行和其余国家如何援助，以及提供基金支持，如何搞“颜色革命”和“阿拉伯之春”，这些国家也无法实现工业化。

“工业提高人们的收入，让人们的收入增加，但是人们吃的粮食没有变化，肚子还是那个肚子，装不了更多的粮食，所以用来买粮的钱，仍然是同样的钱。”

“那么多出来的钱，如果放在家里存起来，和土财主一样存入地窖，那就是废铜烂银而已。”

“而发展的工业，可以提供丰富且廉价的商品，刺激人们把钱来出来购买工业品。”

“例如新式煤炉，蜂窝煤，乘坐铁道，化肥，煤黑等等。”

“而粮食有保质期，无法永远的保存，人们不会把多余的收入，全部用来购买无法永久保存的粮食。”

“所以父王心中旧有的印象，人们会把钱拿来购买粮食，其实是错误的观念。”

朱高炽肯定的说道。

后世的家庭收入，只有少部分用来购买食物，大部分则用来消费，如果如传统思想，所有收入和粮食划等价，也提供不了这么多粮食。

而且人们也不会买这么多粮食，因为会浪费掉，吃不完。

可以通过五十年前后的对比，得到非常清晰的差别。

在国家新的分配模式下，创造了市场，让更有效率，需要人工更少的技术得以推广。

不但没有如人们担心的那般，导致诞生大量失去原本活计的人，让经济陷入衰退，反而形成了良性的经济循环。

在改革开放的年代。

仍然守着传统田地的农民，他的收入仍然只够填饱肚子，而离开田地加入工业，从农民变成工人。

工人们的收入不但能填饱肚子，多余的收入能买到其余的工业商品。

从此农民羡慕工人，农村人羡慕城里人。

可城里人和农民吃的一样多，变化的是工人用工钱买到了其余的工业商品。

换句话说，是工业商品价值和工业商品价值的互换。

创造出一个能支撑规模化生产方式，这句话放在最前面，也是许多稳定国家无法成功，甚至不少国家经济倒退的核心。

所以不是有了工厂就成功的，那些获得了技术，建立了工厂的稳定国家，没有像中国一样成功，差别就在这里。

这个变化，被世界称为中国模式。

让一个农业国，外部虎视眈眈的环境下，通过一代人的努力，直接进化为工业国，令人们不可思议。

听完长子的话，朱棣仍然无法想象。

他和百姓们一样，心里认定了粮食才是最紧要的，这个想法并没有错误。

可他是藩王，又是鼎鼎大名的君主，无论是视野还是眼界都非常人。

朱高炽的话说的明明白白，他的确找不出漏洞。

一户百姓就算存粮，顶多也就存两年的粮食，十两银子顶天了，而且也没人这么做。

又不是兵荒马乱，天道不好的年景。

“如何从老百姓手中，把他们眼光从粮食转移到商品上，市面上的工业商品越多，老百姓就会必须买。”

朱高炽非常肯定。

人是社会动物，当满足了肚子，会产生其余的需求，这股需求，让老百姓会主动掏腰包。

三大件要买吧。

邻居家有的，自家也要有。

后世再躺平的人，也没见把钱存起来，什么都不消费，买买买是常态。

平安的世界一书中，贫民孙少安一家，也想着法子要买到心仪的商品。

哪怕是旧时代的佃户杨白劳，也咬着牙跟自家的闺女买一根红头绳。

朱棣消化了一番，有些明白了老大的想法，并认真提出了看到的问题。

“老百姓习惯节省，恐怕不会如你所愿，把多余的收入用来消费，大概如你所言，和土财主一样存到地下。”

听到朱棣的问题，朱高炽没有被难住。

“粮食是必须品，但也是弹性很低的商品，我们每天必须进食，但是肚量有限。”

“其余的工业品，就是弹性很大的商品，人们对这些商品的需求，可能不需要，也可能多多益善。”

“如果老百姓觉得不需要，就是失败的商品，刺激不了老百姓消费。”

“那么如何让百姓对这些工业商品多多益善，就需要创造出百姓们需要的商品。”

“开门七件事，柴米油盐酱醋茶，煤就是百姓们需要的，而且离不开的。”

没有进入油气时代的时候，在煤炭时代，煤就是百姓们生活中的必需品。

“用了蜂窝煤，就需要煤炉，而为了不让浪费多余的火力，百姓会习惯烧热水，那么就会买烧水壶。”

“有了烧水壶，需要装水的水壶，有了源源不断的热水，人们会勤快洗漱，对毛巾有了需求，也会开始喝茶。”

“是不是凭空就诞生了这许多的需求。”

“当这些东西普及起来，谁家都要买，不买的百姓说明家里条件不好，条件不好就不好讨婆娘。”

“为了讨婆娘，百姓们咬着牙也要买。”

“当这些商品普及后，那么再推出更好的商品，逼迫百姓们继续买，谁要是不买，岂不是不如人家，不如人家，又不容易讨婆娘。”

朱棣无言。

每次和老大谈这些事，话题总离不开婆娘。

朱高炽发现了朱棣的脸色，自己也没办法，讨婆娘本身就是人们满足肚子后，诞生的需求。

婆娘为了嫁给更好的汉子，会打扮自己更美，又诞生了对商品的需求。

百姓们总是要比的，比谁家的日子好。

比来比去也是为了传宗接代。

“所以只要工业发展起来，让老百姓们增加了收入，就会创造市场。”

“但是父王担心中华重工的体量，这也是对的，因此需要建立一个支撑规模化生产的方式，也就是创造市场。”

“工人越集中，产能规模越大，技术越先进的工厂，则需要更庞大的市场。”

中国模式为何震惊世界，因为支撑规模化生产方式的增长速度，令人们不可思议。

简而言之。

市场的增幅违背了工业自然发展道理，用一代人创造了西方几百年达到的市场需求体量，满足了工厂生产产量几何倍增幅的销路。

别的国家也在发展，可发展速度远不及中国，因为他们的市场，支撑不起中国速度。

这就是朱高炽的大杀器。

分配市场。

而这种胜利，并不是凭空诞生的，国家也经历了失败，在失败的经验上，摸着石头过河重新分配，从而得到了胜利。

中华重工的速度很惊人，会不会如外界猜测，生产出来的东西没有销路，对此朱高炽并没有忧虑。

如果按照英国的工业革命理论，的确满足不了他的要求，但中国模式，才能让大明几十年内完成初步工业化，也能解决这个问题。